刘萨诃学术交流座谈会发言选登
○中共吕梁市委宣传部副部长 刘照兴
各位领导，各位嘉宾，各位专家学者和新闻记者朋友们，大家上午好！
在这金秋送爽的季节，我们迎来了刘萨诃学术交流研讨会，在此，我代表市委宣传部对各位的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢！
吕梁历史悠久，是中华民族的文化发祥地之一。因吕梁山贯穿全境而得名。人口385万，面积2.1万平方公里。吕梁在古代就有着辉煌的历史，也养育了很多的名人。比如宋代名将狄青，清朝的廉吏于成龙，还有佛家的代表人物刘萨诃都是土生土长的吕梁人。在战争年代，吕梁也涌现了很多革命志士，比如，山西省第一个党支部创建人张叔平同志、革命先驱贺昌同志、以及刘胡兰同志，还有我们的国家领导人华国锋同志都是吕梁人。
吕梁有着悠久的历史和灿烂的文化，在旧石器时代就有人居住，到目前为止，旧石器时代的遗址我们有，新石器时代的遗址有十八处。
由于吕梁有悠久的历史文化，再加上一代代吕梁人民的努力奋斗，吕梁形成了独特的文化。我初步总结了一下，有风格迥异的黄河文化，延绵流长的佛教文化，开放诚信的晋商文化，博大精深的廉政文化，光耀千秋的黄河文化，独具特色的民间文化。黄河文化很有代表性，比如黄河岸边最著名的水旱码头碛口，这既是黄河文化的代表，也是晋商文化的代表。再一个就是我们的佛教文化，我们的刘萨诃比玄奘早了二百多年到西天取经。
今天我们有幸坐在一起讨论佛教文化，对于刘萨诃，从当前能看到的资料来看，他生在动乱的年代，因梦皈依佛法。在当时那个时代，他对安抚人们的心灵起了非常重要的作用。那个时代是战乱的时代，是杀戮的时代，在当时的社会背景下，这种思想非常有必要。放下屠刀立地成佛，这是胡汉人民共同的心愿。在当今佛教同样起着这样的作用。
习总书记明确提出弘扬民族文化，他说所有的领导干部和共产党员都需要用传统文化修身养性，并且从传统文化中汲取做人做事做官的精髓。弘扬传统文化包括儒家文化，道家文化，佛家文化。这对我们每个人都有益处。所以我们吕梁召开这个活动非常有必要，也希望通过我们坐在一起交流，把我们吕梁的文化发扬光大，让我们吕梁在不远的将来，以更新的面貌呈现给大家。谢谢大家！
○吕梁市文化局局长 王成军
我很荣幸地参加在义居寺举办的圣僧刘萨诃学术研讨会暨吕梁市刘萨诃研究分会会员大会，在这里我代表吕梁市文化局对各位专家学者表示衷心的感谢！
刘萨诃，法名慧达，是吕梁市离石区人，西晋至魏晋南北朝时期著名高僧，是中国历史上第一代赴古印度取经人之一（公元399—— 409年，比唐玄奘西域取经早228年）。他创建寺院，开凿石窟，绘制壁画，讲经释法，是佛教中国化的奠基人物，是历史上著名的古代高僧，也是我们吕梁的历史名人。
义居寺是慧达西域取经后最早传经讲佛、开凿石窟的寺院，为了缅怀这位传奇式的早期佛教界领军人物，近年来在当地政府和有关方面的支持下，先后投资6000万元维修扩建了义居寺、新建了“慧达舍利塔”，塔身中供养释迦牟尼真身舍利、慧达舍利、五谷金刚砖、黄花梨木刻制《清敕修乾隆版大藏经》等珍品；经过几年的艰苦努力，白礼昌先生主编的《圣僧慧达形迹研究》也正式出版。
这次刘萨诃学术交流研讨会的召开，为进一步弘扬传承优秀传统文化，传播国学文化，建设美丽中国，繁荣和发展吕梁文化事业、文化产业、旅游产业，提高吕梁的知名度有着重要的意义，我祝愿研讨会取得圆满成功！祝各位专家学者和全体与会代表身体健康、万事如意！
○吕梁市宗教局局长 王香宝
探讨宗教问题，我属于门外汉，我是2015年10月29号来到咱市宗教局担任局长职务，在之前，我和薛平书记一道在市检委从事纪检工作24年，作为一个纪检工作者，到宗教这个领域是一个大跨越，但是，经过二年来的工作，我也爱上了这行工作，对我启迪很大，对我净化心灵的作用也很大。因此，我很高兴参加这个刘萨诃释慧达学术研讨会，在会上，各位高僧、专家学者和住持代表从不同侧面，对刘萨诃重要的历史贡献，进行了挖掘和讨论，讨论气氛热烈，成果丰硕，我代表吕梁市宗教局表示热烈的祝贺，并对大家致以诚挚的问候和衷心的祝愿。
白礼昌先生主编了圣僧慧达行踪研究，是在实地考察、收集大量历史资料的基础上，系统地论述了慧达法师取经弘法的历程，是一部研究慧达法师佛学思想的著作，也是研究吕梁佛学文化和佛学发展的一部著作。我以前没有很细致地研读，但翻阅了若干章节，清楚了编委会的一番心血。薛书记也是我的老领导，我看了这本书也是深受感动。今天大家举行圣僧慧达法师的研讨会，就是将研究的成果运用于生活和实践中，是如何借鉴前人的优秀文化，是如何推动佛教文化的中国化，作为我们宗教局，一直高度重视这些问题。我到任后把讲经说法，甚至把佛教知识竞赛都融入我们的佛教培训中，采取多样性的形式来指导、引导佛教文化的传播。今天借此机会，我就如何在新形势下进一步深入开展佛学思想交流方面提几点建议，不成熟的建议仅供大家参考。
一是坚持佛教中国化方向。
佛教传入中国后，不断与中国文化相融合，形成具有中国特色的宗教文化。除道教之外，从严格意义上来说，佛教、基督教、天主教都是外来文化。而佛教文化比基督教和天主教在民众中的传播更深。佛教从印度传入中国后，又从中国传出去的也很多。习近平总书记在全国宗教会议上，特别是十九大报告中，提出全面贯彻党的宗教工作的基本方针，坚持宗教的中国化方向，积极引导宗教与社会主义相适应，回答了十五年以来，全国宗教工作会议的核心要义（从2015年前推算），在社会主义背景下，如何发展宗教，如何使宗教与社会主义相适应，如何体现社会主义宗教的基本原则，这些都是值得深思的问题。因此，希望佛教界继续高举爱国、爱教的伟大旗帜，深入学习十九大精神和习近平总书记系列讲话，特别是宗教方面的落实，把握时代主题，弘扬时代精神，把讲经说法融入时代发展的洪流中，引导广大信教群众，做遵纪守法的好公民，在这里我感触很深，随着经济社会的发展，中国有两亿信教群众，吕梁有二十万信教群众，不达十分之一，也是一个很大的群体。可以说宗教界有责任和社会义务来引导信教群众。
二是推进佛教思想建设。佛教思想建设是佛教界安身立命、有关佛教未来发展方向的有力保证，希望佛教界顺应自身发展要求，积极应对世俗化的挑战，通过研究佛教，对教规、教义、教理作出阐述和进行完善和发展。释放正能量，立足于人生，贴近生活并服务生活，引导群众有一个和平、宽容的良好心态，净化心灵、涵育道德、践行公民义务、社会责任和家庭责任。这些赋予佛教的涵盖面很广，因此佛教界的责任也很大。
三是继续推动教风建设。教风问题关系到佛教的健康发展和社会形象。关于这个教风问题，我想多说一点。刚才介绍的时候，讲到我是从纪检部门出来的，作为共产党执政的纪检监察部门，是讲纪律的，而佛教同样是有戒律和规矩的，实际上，不管是作为一个团体还是一个政党都是有规矩的。随着改革开放以来的二十年，佛教界领域严重的问题就是商业化问题。我党反对四风，其中一条是奢靡之风在佛教界尤为突出，这个问题引起了社会关注和中央重视。希望加强教风建设，大力倡导讲经学经的风气，让中华优秀文化滋养身心，努力培养正气、和气、清气，大力倡导清净和谐之风，维护出家人淡泊名利、专心休养、慈悲济世、清静和协的良好心理。这样的要求很高，需要不断提高综合素质，努力增强抵抗不良风气侵蚀的能力，抵制片面追求物质享受，弘扬正能量，不断丰富教风内容，努力培养一批爱国爱教、慈悲济世的高僧。
四是继续加强佛教人才的培养。我从事这项工作二年多来，深感佛教、道教、基督教的基础素质，咱就说学历，是低于天主教的。我们统计了一下教职人员，初中以上文化占到百分之三十不到四十，专科、本科更是寥寥无几，一个教派要发展，离不开人才。这和一个国家的发展离不开人才是一样的道理。人才是佛教建设和传承的重要保证。习近平总书记在全国宗教会议上说，要坚持政治上靠得住，宗教上有造诣，品德上能服众，关键时起作用。这是对宗教人士说的的四句话。人才的培养是做好新形势下宗教工作的一个关键问题，特别是全国宗教会议以后，从全国特别是山西来说，骆惠宁书记说，三年内实现宗教教职人员和工作人员培训全覆盖。今年市里很重视，吕梁在晋城全省宗教会议上，分获二、三等奖。在培训方面，我们基本实现了在2017年全覆盖，希望佛教界和各县的宗教协会，在力所能及的情况下加大对佛教学校、佛教人员的日常培训，造就一批爱国爱教的高素质人才。
谢谢大家！
○中国管理科学研究院品牌推进委员会主任 解艾兰
非常感谢本次活动的邀请，这是一次非常难得的机会。一个是我能够有机会回到自己的家乡山西，而且参与了在吕梁地区临县义居寺举办的刘萨诃学术教育活动，我倍感有福气，非常的荣幸。听了一上午各位领导的讲话，所有专家学者的发言，深受教育，很受鼓舞。大家非常全面深刻具体，从不同的角度方面阐述和研讨了刘萨诃对中国传统文化特别是佛教文化做出的巨大贡献，所以这次会议我认为有深远的历史意义，同样有着非常重要的现实意义。那就是说我们今天在整个刘萨诃学术研究的过程中，实际上我们大家是以实际行动在学习、宣传、贯彻落实我们党的十九大精神。党中央不断的强化和推进社会主义文化强国，是中国的软实力和国际的形象得到不断的提升，而且做出了巨大的成就，尤其是对文化自信的提出更加奠定了历史文化的基础。这就是强调不忘初心，继续前进。继续前进就是说继续坚定中国特色社会主义道路的自信、理论的自信、基础的自信。所以现在中国文化产业正处于一个前所未有的黄金时期，尤其随着世界文化交流的内容的丰富，次数的频繁，使世界很多国家对中国文化不仅认可，而且重视。前不久我看到一个报道，据不完全统计目前有三百多个国家和地区设立了四百多个孔子学院。这个就是为了更好的学习中国的文化，所以我们更要珍惜和保护好我们自己宝贵的文化遗产，这是个黄金名片。而且要更好的弘扬我们传统文化特有的文化价值，今天我们是在临县义居寺举办这个研讨活动。我认为这个活动本身即是对刘萨诃1767诞辰一个最好的纪念活动，也是更好的弘扬他对中国传统佛教文化贡献的伟大精神。所以我觉得我们要加大宣传力度，在传承传统文化的基础上要更好的弘扬，创新不断的发展，为人类的进步和文明不断做出新的贡献，为中华民族复兴之梦早日实现做出更大的努力和贡献。最后，再次代表中国管理科学研究院品牌推进委员会和我们参会的几位同志祝贺本次活动圆满成功。感谢大家的关照，感谢大家为我们提供了很多宝贵的知识，希望我们今后有更多的机会参与向大家学习和大家交流，再次谢谢。
○甘肃省永昌县圣容寺主持 释德圆法师
大家好！我没有什么准备，因为刘萨诃的因缘使圣容寺与吕梁地区刘萨诃的故乡连在了一起，出于这个因缘，我们才能坐在一起。所以感谢刘萨诃这份殊胜的因缘。我本人是因为有一个恢复刘萨诃道场的机会，对我来讲，作为一个出家人，能在恢复这样一个道场，这样一个殊胜的道场，我感觉是非常荣幸的。隋大业年间，隋炀帝在统一中国以后，曾经到河西去过一次，这个在历史上是有记载的。见到河西的小国，大概是有27个国家首脑以后。到返回的途中在圣容寺住过，这个传说历史都有记载。隋炀帝命令天下的画工，临摹圣容瑞像。在临摹中出现了一个问题，画工把瑞像量了尺寸，按尺寸把瑞像画下，再量尺寸就发生了变化。就是无论如何都量不准这个瑞像的尺寸。现在一丈六也好、一丈八也好这个说法很多，这就对了。我想用这个例子和大家说明什么呢？在座的各位专家学者，每个人都是根据自己对刘萨诃的理解，阐述刘萨诃的事。每个人的阐述都有他的道理，都是对的。佛陀在《阿含经》讲过这么一件事情，说一头大象牵过来以后，来了几个盲人来摸象。有摸耳朵的，有摸尾巴的，有摸腿的，有摸头的，然后让大家描述摸的是什么。大家都能讲出他摸的那一部分是什么，但是绝对讲不出整体的一个象是什么。从他摸的那部分的描述来讲，没有人讲错。但是从整体的象来讲，没有人讲的完全对。我们对刘萨诃，我认为也是这样。我们大家讲了很多，都对。但是他是不是一个完整的刘萨诃呢？不一定。
你比方说上午白老先生讲过刘萨诃，关于刘萨诃的出生到圆寂这个说法，现在来讲都有好几种。有说北魏时期是刘萨诃，现在从阿育王寺的文件来看，刘萨诃的出生一下子推到东汉末年（三国就是东汉末年），这个也没有错。这就符合了，我们量那个瑞像一样是量不准的。刘萨诃在阿育王寺圆寂了，可是在酒泉又出现了。这种事情不光刘萨诃身上发生过，在达摩祖师身上也发生过，甚至鸠摩罗什身上也发生过。大家都知道鸠摩罗什是在长安的草堂寺圆寂，但是现在武威也有一个鸠摩罗什寺，鸠摩罗什塔。鸠摩罗什塔我们现在没有人掘过，但是马步芳是掘过的。他说我到要看看里面到底有没有鸠摩罗什的舌头。鸠摩罗什曾经发了一个愿：他说，如果我翻译的经典有错误的话，那么我的身体都坏掉，如果翻译的没有问题的话，我舌头要留下来。那么他的舌头就留下来了。这个舌头其实是藏在长安的草堂寺。马步芳掘开以后发现里面有一团白布缠着的类似舌头样子的东西，这是我在武威听说的。我到要看看这是不是鸠摩罗什的舌头，就一直解这白布，怎么也解不完。然后就不敢解了，又缠上去放回去了。还有我们大家都知道，释迦佛弟子中有一位叫迦叶尊者，迦叶尊者，我们看《弥勒下生经》会知道，弥勒来的时候，迦叶尊者住的鸡足山因为迦叶尊者是释迦佛把衣钵传给他，说你等弥勒菩萨成佛的时候你把衣钵传给弥勒佛，等于是过去佛到现在佛。为什么要讲这样一段，因为这里有释迦佛、迦叶佛这样一个传承，而这个传承中出现的一个有联系的人物就是刘萨诃，这点可能在座的是不知道的，我就讲，不知道大家有没有兴趣，因为有这样一段因缘。
据记载迦叶尊者的鸡足山在印度，甚至包括普陀洛迦山也在印度。现在中国出了两个都跟普陀洛迦山有关联的，都是属于观音菩萨的道场，一个是浙江的普陀山，一个是西藏的布达拉宫。布达拉宫就是普陀洛迦的意思。这就和刘萨诃很相近，观音菩萨不仅在印度的普陀洛迦山，你什么地方对他有要求他都会出现在那里，而且名字都很接近甚至一样。迦叶尊者的鸡足山本来是在印度，但是现在云南也有一个鸡足山，而且还有一个华首门，有一些近代和古代的僧人去拜访，曾经和云南入定的迦叶尊者也感应过。那么你说迦叶尊者在印度还是在云南？两个都有，所以这个并不稀奇。在佛教里面把这个叫作“缘生法”，缘生法就是条件具足了一个果就出来了，这叫缘生缘灭。缘生缘灭显现的是什么呢？缘生缘灭显现的是世界上的一切事物不断的在变化，表示一个动和一个有。也就是说缘生缘灭表现的是无常，而不断的缘生缘灭，从迦叶佛时期有刘萨诃，到释迦佛时期又出现刘萨诃，迦叶佛时期叫利宾菩萨，释迦佛时期他叫刘萨诃，这仍然还是一个不断重复的缘生缘灭。不断重复的缘生缘灭在佛教又叫“常”所以说无常和常是一个统一体，是不可分割的。就像我们现在讲一切有和空是统一体，是不可分割的。常和无常本来是对立的两个东西，在哲学上无常和常是不能统一的，但是佛教里从来不承认不统一的东西。无常和常是不可分割的，因为一切事物发生变化是无常，一切事物永远发生变化它又是常。刘萨诃本身就是表的这样一种法。大家所阐述的他在农耕地区和游牧民地区结合部出现的刘萨诃现象对于人们的安慰怎么怎么样，这都没有错，肯定没有错。恩格斯说，宗教就像鸦片。那么在以前人们对宗教进行评论的时候总喜欢引用恩格斯的这句话。但是他忽视了一点。恩格斯所处的那个年代，鸦片是作为镇痛剂，减除痛苦用的，它不是毒品。那个时候鸦片还完全没有毒品的作用，就是在人们痛苦的时候可以缓解痛苦。我们可以想象当一个人被一种欲望支配的时。比方说我见过的一个人，他说，我这一生只想要两样东西：第一是别墅，第二是名车，那是他将近二十年前。过了二十年我在见到他，他这两样连名车的一个轱辘也没有奋斗到。他这一生的福报，看来他要拥有这两样东西是拥有不上了。他拥有不上这两样东西他会烦恼，你作为他的朋友你会怎么解决他的烦恼？你可能这个方法不行，你换一个；这个技巧不行你换个技巧。总之，你是随着你的欲望不断的给他变换方法，让他继续奋斗呢，还是说用别的方法。宗教的方法是让他放弃这么强烈的欲望，有个西方哲人讲过这么一句话：劝人增加财富，不如劝人减少欲望。在这种情况下如果他能够把欲望减轻的话，他的烦恼会变轻。这就叫缓解痛苦，这就是恩格斯要讲的意思。
宗教不仅仅有这个作用，刘萨诃表的一个什么法呢？就是如何从一个杀业那么重的凡夫最后成了一个圣人。刘萨诃在敦煌壁画中把他叫作圣者刘萨诃，圣人是个什么概念呢？在《易经》里面，圣人就是“沃”。圣人下来还有一种比较优秀的人叫作贤人，贤人的特征是无私，他更多的是考虑别人而不是自己。所以我们现在用神和凡夫来定位的话，并不准确。其实应该是圣人、凡夫、贤人。那么我们现在所说的神其实还是人。我们现在说你把刘萨诃神话了，但是在文献中记载刘萨诃是怎么样呢？天生神力，神莫能测。刘萨诃的变化是非常不可思议的，神都测不了。如果把刘萨诃定位成神的话，神都测不了的角色，他还是神吗？
我们知道神我们是见过的，《圣经》里面见过神。我曾经见过基督教的人，因为我在选择信仰以前，有人动摇过我信基督教。为了我到底信基督教还是不信基督教，我要看一看《圣经》。我把《圣经》一看，我说不能信。结果这个人问我基督教能不能信呢？我说不能信。他说：“为什么呢？ ”我说，你那个上帝没说清楚。我说：“我如果信的这个对象他必须要有这么几个条件。第一个条件，他在没有成上帝以前他是干什么的。他在没有成为上帝以前他和我们一样也是一个凡夫，也是一个具有烦恼的凡夫，一个有各种罪恶错误的凡夫，他经过反省修行最后成为上帝的话，这个上帝我信。”但是《圣经》里没有交代上帝的前因后果是怎么回事，上来就是上帝。这是第一点。这点有点质疑。第二点，我经过修行以后将来能不能和他一样平起平坐。他说那不行，上帝永远是至高无上的。那我还是不去，我说这里面有不平等啊！第三点，如果他是一个道德非常具足的人，我皈依了他，他不会中途突然没有了，突然消失了，突然死了，他没了，我怎么办？这三点我搞明白了就可以信，搞不明白我不能信的。结果说服不了我。佛陀、刘萨诃表的就是这个法。他们在成为圣人以前，跟我们是一样的，杀生造业，什么坏事都干。包括释迦佛也是的，释迦佛说我在印度的时候也是什么坏事都干。当他受什么善法、什么道德后，他开始发生变化，当他把自己的私欲克制了，这个私欲，这个我完全消失以后他成为了圣人。他克制私欲以后他就先成为贤人，他在成佛以前和我们是一样的。如果按他那么修行，我们成就以后跟他是一样的。他说，佛说一切众生都平等，一切众生按照这个路数修行，可以和释迦摩尼佛完全一致。再一个我说释迦佛表的缘生缘灭法,里面讲的常和无常，其实就给了我一个永恒的依靠。常和无常就是佛性。佛性既显现出他的常，又显现出他的无常。他的常是我们永恒的皈依，他的无常也是我们永恒的皈依。我说这个值得我去信仰。我是这么选择信仰的。
那么我在研究刘萨诃的时候我也是这么去看的，刘萨诃就是这样一个人物，他和我们一样，我们和他一样修行，完全可以成为和他一样的圣者。刘萨诃不是被神话的人物，他就是这样一个。如果说一个人铲除了私欲，铲除了贪、嗔、痴以后，他显现的那些个事儿对圣人来讲是很平常的，但是对于凡夫来讲就叫神莫能测。所以刘萨诃的神迹其实并不神，在圣人这个角度讲本来就是这样的。这就是《道德经》里讲的自然。
我要一讲的刘萨诃的事又可以往前推，这样刘萨诃不仅仅是东汉末年的出生了，刘萨诃再往前推，就推到上一尊佛，迦叶佛时期了。佛教里的时间概念比较复杂。我们现在学的是：个、十、百、千、万、亿、兆，就到头了。但是佛教里面这个数字要比兆要大的多的多。他也是从个、十、百、千、万、亿、兆，在往前是阿僧祗、不可说、恒河沙,这些都是佛教的量词。这个量表示什么量？凡夫是不可知道的。你想恒河里的沙子有多少粒？凡夫不知道，但是佛知道，恒河沙在佛教量词不是最高级，最高级还更高的叫阿僧祗，叫不可说，叫阿约多。刘萨诃在记载当中，这个记载我到武威去查了一下《刘萨诃因缘记》现在在放置在法国的一个地方。武威可能是放一个影印件。但这里面关于刘萨诃的记载，比道玄的《集三宝感通录》还要多，多了一个刘萨诃显现神迹。比如说于阗国的国王，叫驴耳王，长着驴耳朵，但却是人像。这点可能在座的不可思议，但是我确确实实见过这样的人。但是我见的不是驴耳朵，是胳膊这块有猪的痕迹，就是臂膀这块全是猪鬃，其他全是人的痕迹。用我们民间的话，他上一世是猪，这世为人的话，猪的痕迹没有完全推掉，人的痕迹不圆满，这种事情我就见到过。刘萨诃就见到这么一个人，甚至是一个国王，是于阗国的国王，于阗国是新疆和田的。国王生下后，是一个驴耳朵，怎么办呢？他就贴了一个告示，谁能把我的问题解决了，我要重赏他。正好刘萨诃和法显到印度的时候看到了这个告示，他把告示就接了。他拿碗水喷了喷以后，驴耳朵消失了，耳朵又恢复正常了。这个是在法国的《刘萨诃因缘记》中记载的。还记载了在道玄《三宝感通录》记载刘萨诃预言的圣像，在87年以后再圣容寺这个地方出现了。比方说刚才高先生讲的罗马人的事，其实是圣容寺恢复修建以来小小的插曲。但是这个插曲已经把高先生迷的神魂颠倒。其实那就是一个充满烦恼的众生，死了以后没有到了地狱，也没有到天道，在鬼道里面来回串，总想把他的一些个想法和祈求转达给能够帮助他的人，就是这么一个鬼就是了。所以高先生你千万不要被他给迷住，他不是圣人，是一个比你烦恼还要重的鬼。所以这点你要定位，你的福报要比他大多了，因为他的贪嗔痴，绝对比你重，不然不会堕到鬼道。他极力想表达他的很多愿望，你说有意义吗?给我建祠堂，让后人来纪念我。纪念你你还是个鬼呀！没用呢，你的杀业那么重，到了鬼道你还不甘心，我对他的教育就是这种教育。但是他被他的业牵着，始终放不下这么强烈的追求。这样的插曲圣容寺发生的非常多，没有什么奇怪的。
那么刘萨诃与罗马人有没有关系呢?有些事挺有意思的。我第一次和刘萨诃的结缘是80年代，80年代我当时在日本出差，出差的时候我比较喜欢旅住，我就买了一本日本讲谈社出版的《世界美术史》其中有一副壁画，其中有一副特别大。中间是圣容瑞像，旁边底下坐在边上的是刘萨诃。后来才知道这个是《刘萨诃因缘变现图》。当时人们给他定位的时候看到这样的场面，就把他定位为《灵山修法图》。但是现在敦煌研究院把这个改过了。我第一次看到这个图的时候在冥冥之中就和刘萨诃结下了因缘。到了90年代我出家的时候鬼使神差就到圣容寺了。
我在讲讲圣容寺恢复修建以后的小插曲。我不想讲的太多了，太多了像高先生一样让大家如痴如醉了。这种事情发生的太多，像李庆兰这个事情很常见。我们的圣容寺刚开始恢复的时候有一个云南来的一个人，现在知道他与圣容寺是有因缘的。2003年正是中国闹非典的时候，所有的地方动不动就封了。正好他从云南坐着火车，在河西口要下火车的时候，永昌就出现一个身上带着非典感染菌的一个病例，所以永昌把各个入口全都封了，你下了火车那都不能去。想到圣容寺没来成，没来成最后下了车，到车站坐车到明乐，明乐有一个道场在祁连山，在那里呆了3个多月还走不了。历经千辛万苦才到了甘肃，竟然没法到圣容寺。后来在江西找了一个地方出家了，出家以后还是要到圣容寺。这次倒是来到圣容寺了。当时我们圣容寺条件很差，又是冬天下着雪。问他会不会烧炉子，他说会烧。谁知道他不会烧。半夜的时候把炉子烧满了煤，把烟筒给堵死了。煤气出来以后半夜10点多就把他熏死了。我们都不知道，到了第二天早上九点钟，整整11个小时以后，才发现他。我说怎么可能早饭也不吃，早课也不上，一看在地下躺着，一摸没气儿了。我去看瞳孔散了。我就拿个被子把他抬到院子里面。我就捏他的手，开始念咒语，念的是《宝镜陀罗尼咒》。大概念了又20分钟，“噗”的吐了一口气缓过来了。睁开眼睛看了我，他不认识我。我一看终于活了。我们就完全没有送医院，因为当时圣容寺没有车，交通又不方便，路也没有修好，条件又不行，就把他抬在屋里头， 继续给他念咒，给他熬点稀饭吃。四个小时以后就活过来了，就没死。我一看瞳孔又聚起来了。这是不可思议。然后他就睡着了，这一觉就睡了4、5个小时。醒来了以后，他说你快去吧释圆师父给我找来。然后就我就来了，他说：“我刚才做了一个梦，清清楚楚的。”我说你梦到什么？他说，我梦见一个和尚从空中来了浑身发着光，山上水库里面出来一条龙，大家都跪在那里给这个菩萨磕头。我一抬头大家都磕头，我也磕头吧！我就磕头。我就问菩萨，你是哪个菩萨？菩萨说，我是利宾菩萨，你过去烧过这个庙，所以你才会有现在这个果报。这个庙你没有因缘住，你肯定住不住。但是在这个庙你死不了。两个师父在，你死不了。我领你转一转，把记忆抹掉吧！转的什么我全忘了。他说我呆不了，我就非呆不可。我就不信我呆不了。我好好忏悔，好好念经，他就天天念地藏经。结果云南那边有人打电话来，说你出家前账目不清楚。他说他就不回去，结果人家要起诉他。回去三天以后，给我打电话说：“也不起诉我，也不要账，没我什么事了。”他说，利宾菩萨说呆不了，真是呆不了。那个庙不是我呆的。这个也算一段小插曲。 我坚信一点，这个寺庙好像是我们在建，其实是利宾菩萨在建。刘萨诃和利宾菩萨到底是怎么回事，我就看道玄《感通录》，这对圣容瑞像，他的出现是慧达法师的预言。预言以后87年出现了。出现以后正好是北周武帝正光元年的时候。罗马人来中国的时间要早于北周，因为罗马人属于汉朝的时候。这帮罗马鬼在永昌的时间还是比较长。正好那次就碰到这个因缘。他就讲你可不知道那天，你们知道圣容寺的瑞象吗？他们说知道，天崩地裂的佛出来了。在记载上这两件事情是吻合的。但是鬼是没有时间概念的，他就说，满天都是彩虹啊！然后佛出来了。过了49天小塔出来，又过了49天大塔出来了。这是他讲的。我说奇怪，永昌这两个塔，到现在没有找到任何文字记载。一般建塔的时候或者碑铭，都要有个说法。但是这两个塔什么都没有。这两个塔已经是国家级文物了。有专家说塔的样式有点像西安的小雁塔，按照这个就把他定为唐塔。但是这个根据不是很准确的，我们当时就和定的人说，你们定的没有道理。如果说玄奘法师从印度回来时候先到的永昌，然后在到的长安，然后在到长安建道场，建大雁塔和小雁塔。长安的大雁塔、小雁塔都是玄奘法师设计的。永昌的塔应该早于长安的塔，而不是说永昌模仿长安。应该是长安模仿永昌。因为没有任何文字记载。但是从罗马的鬼说出来这两个塔的出现，我说这个一定要有文字依据才行啊。我就开始查。关于刘萨诃的预言在道宣《感通录》等典籍当中都有。但是在一个最不起眼的宋代典籍里面我查到了这么一段话。这段话大家可能不知道。宋代的文献上讲，刘萨诃预言凉州番禾县将有佛及舍利塔出现。按照这句话理解就变成刘萨诃的预言是永昌县将来不仅仅有佛像出现，还会出现塔。这是在宋代的文献里出现的。这个文献和罗马人讲的又碰上了。这个塔不是人工造的是自己出来的。有些事情可能是说不清楚的，但是自己出来这个事情我以前是碰到过的。我在圣容寺的时候，我在大塔上拿这珠子念经。转圈念经，念着念着，从塔缝里边，咕噜就滚出一个铜钱，咕噜咕噜，滚了很远就停下来了。我天天都在绕那个塔，刚开始，就是我一低头，它从我两腿之间冒出来了，滚了一圈就停下了。我捡起来是一枚宋代的“太平通宝”这个钱是自己冒出来的。这个太奇怪了，我天天在那，眼瞅着它从塔里冒出来，捡回来了。过了几天我又去念经，一看塔前出了一个破砂锅，一个陶制的砂锅，而且还破了个边。我天天绕塔，我也没见有一个破砂锅，谁家砂锅破了，还到塔上去扔呢？这不有毛病吗？破了个角和药罐子似的。谁这个东西坏了，随手一扔不就完了吗？我就动了个念，我说这个东西说不定有说法，就把它捡回来了。捡到屋里头，往桌上一放，转一圈一看，砂锅没有了，出来一个大香炉。我说天呢！刘萨诃的事没有一个是假的全是真的。所以我就开始寻着刘萨诃的足迹，不是迦叶佛时期的道场吗？迦叶佛离现在有一亿劫，凡夫千万不要去算，我认识两个人把这个“劫”算了一下，一是黄梦杰老师，还有一个是明代刘之表的物理学家。因为佛在讲劫的时候，曾经作了一个比喻，比方说80由旬的这么一块岩石，一个人寿命特别长，拿那个布，每过一百年擦一下，直到把这么一块84平米的石头给磨净了，才算一劫。他们算来算去，算个一两千万年，一两千万年也磨不净呀！所以这一劫到底是多少，我们说不清楚，应该是至少上亿年。据我所知，从迦叶佛到释迦佛的时候，永昌那个地方是两次海底，又成为山。就是喜马拉雅地区，两次是海底，又成为山。这是迦叶佛到现在这么一个时间段。那么刘萨诃出现以后，在隋唐期他很轰动。到隋炀帝恢复庙以后，道宣律师本身是一个宰相的儿子出家的。我们现在出家人受的戒律是他从《四分律》摘出来的，他是一个很了不起的人。一个不是受持戒律精严的人，他说的是不靠谱的。既然你穿上衣服，你不是以戒律著称的，你的话不一定靠谱。戒律里面有一条极严的戒律叫妄语。绝对不可以说与事实不相符的语言。所以有神迹的话从道宣律师嘴里说出来，他的可信度才能达到。其他人都不行，即便你是一个大法师也不行。因为你不是戒律上的一个顶尖人物。戒律上的顶尖人物他，他绝对不会说半个与事实不相符的话。他怎么听来的，怎么见来的他就会怎么传达。所以刘萨诃的事情必须只能有道宣律师嘴里说出来，才能够有可信度。这点，你们不知道道宣律师在我们心目中是个什么地位。在我们心目中的地位就是，他说什么肯定没错，因为他是戒律的祖先。道宣律师对这尊佛像感到很惊奇以后呢，他就到酒泉去了。但是唐朝的时候刘萨诃灭度才100多年。道宣律师就去了，但是刘萨诃的庙还在，庙里有块石碑，石碑上有三句话，十二个字，是刘萨诃临灭之前的三句话。第一句是：吾非大圣；第二句是：游化为业；第三句是：文不俱矣。三句白话就是说，我不是圣人，就是游化，其他的不说了。道宣律师去的时候这三句话还在，而且当地的人对刘萨诃信仰非常神圣。有灾难、有病、都会跑到刘萨诃的庙里去磕头，一磕头还能捡到刘萨诃的舍利。这是道宣律师讲的。
后来道宣律师说这对神奇的佛像为什么这么神奇呀？道宣律师后来就碰到了一个因缘，我们佛教界都知道，道宣律师他持戒特别精严，他当时在终南山的敬业寺，敬业寺他当时没有寺庙，他只是一个茅棚。一下子他没有供养，没有吃的。因为他持戒精严，他没有吃的，天人就给他送饭。释迦佛曾经在经典里面讲过这样一句话，我的四众弟子，包括出家的比丘、比丘尼、在家的优婆塞、优婆夷，就是男居士，女居士。出家的男众女众，你们安心在修行上，如果你们生活当中碰到任何困难的话，解决不了的话，如果你们过去没有别人帮助你的因缘的话，你过去只修慧不修福，没有结到众生缘，大家不肯供养你的话，我会派天人来供养你们。咱们在中国的祖师里面，在印度的记录很多，修行的时候天人给送饭来了。但中国的道宣律师是独一份，一个小童子天天给他送饭，最后说你是谁啊？他说，我是毗沙门天王的太子，就是我们通常讲的哪吒太子。哪吒只是一个俗称，就是毗沙门天王、北方多闻天王的儿子。就是应了释迦佛的要求，他现在没有吃的，你去给他送饭去。后来道宣律师因为在我们这个世界有一些困惑的事情，他困惑几件事情。一个是五台山的显通寺是怎么来的？一个是仓颉造字是怎么回事。我专门为仓颉造字这个事，跑过终南山。因为他在终南山造字，字造出来以后鬼神都哭泣。这个历史都有记载。
我为什么要去找仓颉造字的遗迹，因为我们在修行过程中。大概是在90年代，九七年、九八年的时候，在佛教界出了一个潮流。就是本来大家在修行的人都在念咒语，突然出现了一种说法，说你念的咒语不是梵文的你念的那个咒语是不灵的，你念的咒语离梵文差别太大了。要想把咒语念好了，你要么学梵文，要么学藏文。那么西藏偏偏又出来一篇文章叫《论地球上的文字》说地球上的文字最高级的文字是梵文，其实所谓梵文是大梵天的文字，根本不是人间的文字，现在的印度文并不是梵文，第二种文字就是我们的藏文，离梵文最近。所以说咒语灵验的话只能这两种文字，一下子就把曾经念了几十年汉文《大悲咒》的人的信心打掉了。有那么股潮流，但是潮流并不是很大。但是很严重，大家的信心被破坏了。结果我一看《道宣律师感通录》道宣律师偏偏就问到这个问题了。他就问那个天人，他说：“仓颉造字到底是怎么回事？”天人说，仓颉造字是一个远程近接。回头你们看在《乾隆藏》等都有道宣律师的感通录。这点其实和我们中国的文化连接太紧密了。什么叫远程呢？就是现在的汉字可以追溯到迦叶佛的年代，现在的汉字是圣贤文字。迦叶佛的三会说法用的就是这个，我一下子心底就安了。结果我又开始翻经，在《千古文殊大教王》中文殊菩萨是说，你不管是什么民族，什么文化背景，你只要拿到用你们文字翻译的经也好，咒也好，你就念，没有错。因为佛陀的智慧，不是因为你发音准不准所能障碍住的。为了解决这个事，我就跑到终南山找仓颉庙。找到一个小村子，还真有一个仓颉庙，最后拜了半天发现那不是，仓颉庙已经痕迹全无了。
那么刘萨诃他和另外一个人有关系，另外一个人就是周文王。周文王，你们读过列子的《穆天子传》。列子能够御风，所谓御风，其实就是一阵风过了来，跟风一样就飘走了，他已经不是一个轻功的概念了。列子写了一个《穆天子传》，里面讲穆天子受到画人的教化。道宣律师就问天人：“教化穆天子的画人是谁？”天人告诉他两个画人，一个是文殊菩萨，一个是目犍连。其实咱们现在有人考究过最早佛教传到中国的时候并不是汉明帝，还要往前追，曾经追到了西域有一个叫朱屋瑛的一个居士，曾经出的第一部经叫《佛陀经》。有人把他翻译成“塔”，其实就是佛陀的意思。佛教传到中国以后最早接受佛法的是秦始皇，秦始皇当时因为天竺来的僧人化成中土人给他讲佛法，他不信，最后放弃了。现在看来，按照列子的《穆天子传》和《道宣律师的感通录》来讲，佛陀对中国现在这个地区的教化追溯到了周文王，那就比秦始皇又早了。穆天子传里面这两个画人，一个是文殊菩萨，一个是目犍连。他们把他的神识带到天上，带到昆仑山，从穆天子曾经去西王母瑶池去见了王母娘娘，其实就是文殊菩萨和目犍连把他的神识带去转了一圈。他那八匹马后来都是从华骝，白玄，所以八骏马是天马可以飞，他受到教化以后穆天子在终南山建了释迦佛时期的第一个道场，这个道场叫三会道场。迦叶佛和释迦佛他两因缘不一样，迦叶佛的时候人的寿命是两万岁，人的身高大概将近有二十米，释迦佛的时候人的寿命大概有一百岁，每一百年减一岁，迦叶佛的时候，每一百年增一岁。那个时候人的福报比我们大多了，那个时候印度的国土，也不是现在版图的样子。那时的印度一直大到我们的长安县，迦叶佛的第三次说法，他不是释迦佛的迦叶尊者那个迦叶佛，现在有些学者，现在敦煌学院出的论文集里面把他两个混淆的都有。这个千万不能错，这是两回事。迦叶佛是释迦佛的师傅，迦叶佛是释迦佛的前一尊佛，释迦佛是贤劫七佛中的第四尊佛。迦叶佛是贤劫七佛中的第三尊佛，还有两尊佛就是白老先生考证的南京江上飘下的两尊佛，一个是维卫佛，一个是迦叶佛。维卫佛是贤劫七佛中的第一尊佛，就是拘留孙佛。迦叶佛是贤劫七佛中的第三尊佛。他这里边有一个传承，刘萨诃的传承已经是从迦叶佛到释迦佛的这么一个传承。这个传承是我们凡夫没有办法去揣测的，法界就是这样的。缘生缘灭，沧海桑田在大的变化，法界中的缘起他会不断的重复。这个以后你们现在了解的佛法，做点善事，烧个香、磕个头，你说他是迷信，一点不为过，我也认为他是迷信。但是真不是这样的。如果你们有兴趣，咱们在慢慢探讨，我在这里就不多说了。
我就说圣容寺建立以后我们得到了很多的感应。包括高先生讲的罗马人就是那么一段。关于罗马人和圣容寺的关系太奇怪了。永昌县是从80年代才开始发掘资源的，当时的县委书记叫贾孝天，他后来调到省里当旅游局长。他是最开始发掘的，他在永昌街口上塑了两个汉朝人带着罗马人的塑像。这都叫一种缘起，你不管别人承认不承认，永昌就出现了这么一种缘起，这个很奇怪的。然后县政府就出面，当时的书记叫张书记，县长姓陆。他们就把永昌的书籍收集了一大堆，就是关于圣容寺，关于刘萨诃的传说收集了。前半部分是学者们考证佛像的论文，后半部分就是永昌的传说。永昌传说的延续不仅仅是建立在80年代了，永昌传说的延续可能世世代代就是这么传的。传的是北梁时期，武威是北梁的国都，国王叫，当时北梁时期有一个天竺僧人到中土来到武威住着。他和鸠摩罗什几乎齐名，他翻译的经很多，他也是个天竺人并不是中土人。这是永昌传说，他到了北梁以后见了拘渠蒙逊，拘渠蒙逊就问他：“你是从哪来的？ ”他说，我是从天竺来的，从圣容寺过来的。国王就问：“你认识利宾菩萨？你是不是就是利宾菩萨”达摩叉说：“我不是利宾菩萨，利宾菩萨是我的师父。”他说，那你师父怎么没来？这个在永昌的书里就有，但是在永昌圣容寺还没有恢复以前就有，在民间流传了不知道多少年了。他说，你师父在哪儿？达摩叉说，我师父在罗马的宫廷教化罗马的王族。所以才会出现罗马人找圣容寺的因缘。如果说利宾菩萨化身成罗马人在罗马宫廷教化的话，罗马人找圣容寺超度他是顺理成章的事情。我们说历史的传递有两个途径，一个途径是文字，像写专门写史的司马迁；一个途径是口传，有的时候口传的东西更准确、更真实。历史的传递只能是这两个途径。所以民间的传说居然把罗马人和圣容寺很早就连到一起了。当时圣容寺还没有恢复，罗马鬼还没有出现的时候，就有这么一个传说。所以你说怎么解释啊？
在《易经》里面是这样讲的，把物质世界和精神世界做了这样一个分类。物质世界叫作“形而下者谓之器”，器是什么，器是物质世界。“形而上者谓之道”我们可以把他叫作精神世界。我们为什么现在这么分，是因为用哲学观点分的。过去人不是说精神世界另有一个世界，他只是用道德来完成的一种升华。用道德来完成的一种升华，我们现在哲学上把他叫作精神世界。孔子是这么讲的：“形而下者谓之器‘器’是卑劣而低下的；形而上者谓之道‘道’是高尚的。”宗教所诠释的一些东西，应该是‘形而上’的。《道德经》里面他分徳篇和道篇。在长沙马文堆出土的汉代《道德经》徳篇在前，道篇在后。就是说你按照徳篇完成了徳篇的修行具备了以后，你可以与道相应。徳篇里对人的要求，咱们现在讲人往高处走，水往低处流。认为人就必须要往高处走，但是在《道德经》里对这个是否定的。《道德经》说，最高的善叫上善，上善若水，水善利万物而不争。就是说，水不和任何事物争风头，但却把一切大地都滋润了。滋润以后他却从来不表现自己，他说这叫上善。老子说国有三宝，一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先。释迦佛在讲到一个学佛的人也应该具备三条品德：第一条品德，怜悯众生，一定要对一切众生生出怜悯心；第二条品德，少欲知足；第三条品德不恃一法，老子讲的这三条和释迦佛讲的这三条，前两条完全一样。一曰慈，慈就是怜悯、慈悲。俭就是少欲知足、勤俭。第三条是不敢为天下先，这些都是属于道的范围。就是说你在德上的修行达到一定量的时候，他会发生质变。这个质变就是刘萨诃显现出的各种神秘莫测的不可思议现象，并不奇怪。只是说我们到道、我们的德，我们的私欲太重，我执太坚固，所以我们做不到神秘能测。如果我们的私欲没有那么强烈，我们也可以达到刘萨诃的那个程度。刘萨诃从宗教的角度讲，他诠释的是远程近接，从迦叶佛到释迦佛，佛佛传递的都是这么一个消息。一个凡夫不论你罪恶有多重，一个是忏悔。刘萨诃就是造了那么多恶，觉醒后他忏悔。他江南礼佛其实是忏悔去了，拜南京的佛，拜苏州的佛。其实是忏悔去了，因为这两尊佛非常奇怪。所以观音菩萨告诉他你拜这两尊佛特别灭罪。在忏悔当中发现的佛舍利，他是这么出来的。所以说现在《道宣律师感通录》记载的唐朝天下那么多的佛像，现在只剩下唯一的一尊了，就是圣容寺的一尊。所以说如果大家感觉到自己确实有很多需要消除的业障的话，你可以去圣容寺拜佛像，他可以让你得到清净。我就讲这么多，谢谢大家！
○敦煌研究院编辑部文博馆员 丁得天
我们做刘萨诃的研究，还需要做些什么呢？就是说还要和现实结合起来。怎么结合呢？就像我们敦煌一样，既然我们是搞文物研究的，那就需要求真、求实，把真实的东西、可靠的东西摸实。一些民间的传说呢，就按民间传说来做。刘萨诃当年的路线就是现在“一带一路”，如果把它就是串起来就是刘萨诃——瑞像——阿育王塔的关键点。山西是刘萨诃的出生地，刘萨诃出家后先去了宁波的茂县阿育王塔，又到了南京的金陵长干寺，四十年后他又来到了河西走廊，然后到了永昌，遇到了瑞像。
瑞像，在莫高窟也罢，壁画也罢，文献也罢，都生出很多瑞像。不巧的是瑞像被英国人、俄国人、法国人、日本人盗走了，今天散藏在世界各地。大家要知道，刘萨诃不是我们先研究的，当年外国人早就在研究了。博西和英国人觉得哪个好看，就把哪个拿走了，法国人觉得哪个有价值就把哪个拿走了，所以法国人拿走的可能不是最漂亮的但却是最有价值的，英国人拿走的是我们现在看起来最大的，看上去是最漂亮的一幅绢画。是中国现存最早的一幅绢画，高两点零四米，宽一点四米。这幅绢画的内容是什么呢？这幅绢画画的是瑞像，瑞像下面就是刘萨诃。在法国馆藏的绢画是《刘萨诃因缘记》。他们盗走的都是和刘萨诃有关的。既然我们有刘萨诃，有瑞像，有敦煌，在全世界的敦煌，能上升到国家、能上升到世界的层面上来。我觉得包括宁波也罢，山西也罢，敦煌也罢，永昌也罢，把这些串起来分开研究，大家都不矛盾。比如永昌搞瑞像，敦煌就不需要更多地去搞，大家可以集中资料，山西做刘萨诃的文章，宁波做阿育王塔的文章。阿育王塔在明清的时候就很多，现在在福建广东的阿育王塔还很多，这些塔散在全国各地。如果三方共赢，我们就打造一个东方文化旅游线。我们敦煌的情况大家可能不了解，我们不需要人，人实在太多了。一个石窟只有五六平米许多人涌进去看敦煌壁画，人太多了会损坏文物。我们大家各自建立起以后，对文化也罢，对旅游也罢，对研究也罢，都可以在现实中起到促进作用，大家共赢协调。这些就是今天我的建议。
○山西大学文学院教授 尚丽新
番禾瑞像是刘萨诃感应出来的，番禾瑞像的身份是一个佛像，刘萨诃是高僧的一个身份。这两者之间的关系
首先把刘萨诃的身份梳理清楚。他有两重身份，一重身份是高僧、圣者上人；第二重身份又把他称为“胡师佛”“刘师佛”、“观音菩萨”、“苏合圣”。刘萨诃到底是僧还是人，到底那一重身份更重要。我们先看他“神”的这重身份，在论文题的39页，神的身份有三种：一个是佛，一个是观音菩萨，一个是苏合圣。我先分析了这个苏合圣。“苏合”是稽胡语蚕茧的音译。根据唐朝道宣和尚《集神州三宝感通录》的记载，他在吕梁白天传教，晚上睡在一个蚕茧里面。进一步引申他应该是一个“蚕神”的身份，我猜想苏合圣不仅是蚕神，恐怕也是当地的农神。但这个还需要更多的资料来论证。
第二种神的身份是佛。老百姓把他称为刘师佛或者胡师佛。这个在道宣的《集神州三宝感通录》、《续高僧传》都有记载。说他是刘师佛或者胡师佛，这样他就成了佛。
他还有一个身份是观音菩萨的身份，在最初的《冥祥记》可以看到刘萨诃冥游地狱，观音菩萨出现在地狱教化他要出家，出家以后要他去寻找圣迹，然后找阿育王塔，去礼塔拜像。后来刘萨诃就和观音画了一个等号。刘萨诃和观音有一个对应的关系，在某些称呼里他就称为观音的化身。我们从民俗信仰的角度来看，刘萨诃被神话成佛，神话成观音菩萨，神话成苏合圣并不奇怪。因为民间信仰会造很多的“神”。我现在做宝眷研究，老百姓信的神特别多，顺顺便便一个人，有点奇异的经历，这个人死后就可能成为神。也许当年刘萨诃本身就是一个神奇的人，然后他又有很多功德，在民众当中把他作为神，作为人，作为菩萨，作为苏合圣来供奉崇拜，应该是一个很理所当然的事情。
我们看到的另外的记载就是番禾瑞像。番禾瑞像和刘萨诃是一个什么关系。番禾瑞像是刘萨诃经过永昌御山，预言御山山裂有像出。这个瑞像就真的出来了，出来以后瑞像的地位相当高。瑞像是佛的身份。从敦煌壁画七十二像来看会发现一个奇怪的现象。瑞像成为一个主角，尤其是七十二像南壁壁画。瑞像一共有十四尊，瑞像的位置都是中心位置，最中心是大的一个瑞像，瑞像都在中间和上边。十四尊瑞像在视觉上都是最佳的位置。说明瑞像的位置是绝对重要的。刘萨诃的位置出现在偏小的位置，而且刘萨诃的画像非常小。给他的榜题是“圣者刘萨诃”。刘萨诃在敦煌的壁画里，就不是道宣的《集神州三宝感通录》《续高僧传》文献里看到的苏合圣、观音菩萨化身、刘师佛、胡师佛。他是一个圣者、圣僧的一个身份。他在民间的身份是一个“神”的身份，在另外的一个社会里他的身份是圣者、圣僧的身份。这个社会应该是一个权力阶层，他把刘萨诃的地位下降了。刘萨诃是作为一个把圣象感应出来的圣僧的一个身份。圣僧和圣像他们的地位和作用是不一样的。圣像最主要的作用是:圣像头掉了的话，世道就乱了；圣像头安好，就是太平盛世。圣像就和政治的治乱兴衰联系在一起。所以圣像可以预示政事的治乱兴衰。圣像的作用就非常大。好多帝王都去礼拜圣像，因为与其统治密切相关，从北梁到唐代，圣像在上流社会的权力阶层极度流行。并且要利用圣像，要把圣像做一个宣传。让隋炀帝的画工画像，在全国范围供奉圣像。圣像地位的上升，伴随着刘萨诃地位的下降。在权力阶层是这样，在民间是一直保持“神”的地位。到明朝仍然有这个佛这种称呼。这就是民间社会和上流社会对同一个圣僧，不同的看法、观点。
这就是我今天主要的一个意思，我说完了。谢谢大家！
○吕梁市重点办主任、学者 王书平
大家好！众所周知，在东晋十六国至北魏时期，离石出了一位高僧刘萨诃，刘萨诃生于东晋穆帝永和元年，也就是公元345年，法号慧达，并州西河离石籍胡人。他的主要功绩是为当时生活在人间地狱的胡汉百姓提供了精神抚慰，对佛教中国化产生了巨大的推动作用。他的出现顺应和满足了北方广大胡汉百姓的社会心里需求，他宏佛传教的重大价值就是塑造了平安神，免罪神，农业神，对当时的社会发展和遏制战争，弥合人们的心灵创伤有着积极的作用。
一，刘萨诃塑造了平安神，顺应了胡汉百姓祈求和平，反对战争，寻求精神寄托的需求。五胡十六国至北魏时期，既是中国民族融合的高期，又是北方至中原最黑暗的时期。其时由于全球气候变化，中国长城以北的草原地区连年干旱，人畜难以生存，北方五胡的匈奴，鲜卑，狄，羌等部族纷纷南迁，并大量居住在晋陕交界黄河两岸地区。这些胡人与汉人比邻而居，虽然语言风俗不同，但形成了融合的态势。到了晋朝时期，由于“八王之乱”，加上国力衰退，为刘渊等部族胡人崛起创造了天赐良机。无论是当官的还是为民的，无论是胡人还是汉人，无论是军人还是农牧人，都过着朝不保夕、生命无常的日子。狼烟战火，战争頻起，动辄屠城，血流成河。特别是晋陕黄河两岸，既是战争源起地，又是胡人聚居地，更是战场杀戮地。这样的岁月长达三个多世纪，直到刘萨诃出生成长时期仍是如此。广大北方胡汉百姓从心理上反对厌恶战争，祈求和平，急需有一个精神上的庇护所。刘萨诃弘扬佛法的行为，为当时的社会塑造了一个平安神，使百姓的愿望如愿以偿，众望所归。
二，刘萨诃在宏佛传教事业中塑造了免罪神，适应了曾经参与战争杀戮的胡汉军人放下屠刀、立地成佛心理慰藉的需要。刘萨诃出生于离石，稽胡族人，家庭富豪，目不识丁，为人凶頑。他参与了五胡之乱的战争，他的性格是杀人不眨眼的，因冥游地狱而皈依佛法，他以自身的经历在黄河两岸、河西走廊讲经说法，赢得了广大百姓的尊崇爱戴。
三、刘萨诃在宏佛传教事业中塑造了农业神。那个时期战争频繁杀戮不断，但平民百姓还是需要生存的，当时的晋陕黄河两岸已经成为半农办牧区域，汉人和匈奴人的吃穿用都需要自己种植，刘萨诃白天说法，晚上住在蚕茧里，是当时采桑养蚕的神，广受百姓的崇拜和信任，游牧人的农业化，符合北魏时期胡族汉化的要求，各地对刘萨诃无不立像膜拜，谓名胡师傅也。
刘萨诃在宏法传教事业中适应了胡汉百姓的心理危机，追求信仰的时代要求，他孤身到印度取经，途中与法显等人相遇后，以毕生的经历推进了敦煌石窟的开凿，预言瑞祥，开通水利等，有利于时局的稳定，在佛教界产生了很大的影响。刘萨诃的因缘故事符合了广大受众喜欢的方式，为民吃苦受难，得到了人们的喜爱。我们在继承和发扬中华优秀传统文化的今天，应当进一步加深对刘萨诃文化的研究，以推动当地社会经济文化的发展。谢谢大家！
○西北大学河西学院教授 吴浩军
大家好！我来自甘肃河西走廊的张掖，我的家乡在酒泉。关于刘萨诃的研究，我是一个很偶然的机缘写了几篇文章，之后没有能够继续关注这方面的历史文献资料，考古发掘资料。因为在没有发现新的资料，对于以往大家熟知的资料，也没有新的认识，写新的文章。这次因为有这样的机缘，还是愿意到刘萨诃的故乡走一走看一看，听听各位先生们的高见，所以就抱着学习的态度来了。因为没有新的发现、新的见解，也没有必要在这里发言。承蒙会议主办方主持人的抬爱要说几句话。我简单说一下自己的感想。从这两天我翻阅这里的一些资料看，近年有一批领导好先生到刘萨诃曾经悟道、朝拜、弘法的地方不止一次，特别是在我们河西走廊也去过两次，我们甘肃、河西走廊、敦煌研究院的一些师友也过来了。这就把两地打通了联系起来了，借用佛教上的话说这个姻缘殊胜。所以我们非常高兴，再次对吕梁市的各位领导和从事刘萨诃研究的各位专家表示衷心的感谢。
正如前面的领导和专家讲的，刘萨诃作为稽胡族的人，他原来是目不识丁的。他何以成长为广有影响的高僧。这样的高僧为什么在民众中有这样长久的影响力，我们在座的山西大学的尚丽新教授写过好多文章探索都有很好的见解。这个要放在当时的历史条件下去考察，当时是五国乱华的时期。侵犯中原的胡人大多没有中原人良好的传统教养，处在这样一个乱世当中，社会动荡不安，暴虐杀戮的事情时有发生。民众需要有安全感，民众需要找到心灵的净化。这时刘萨诃作为一个胡人应运而生，刘萨诃取得这样的成就才能广有影响。时光飞逝发展到今天，刘萨诃因为敦煌研究的缘故，把他的历史事迹发掘出来了。我们今天花这么大的气力研究他，举办学术研讨会，新修寺庙弘扬他的事迹，又是为什么?弘扬刘萨诃的佛教事迹能解决我们当代的什么问题？能解决我们个人的什么问题？这是我们继续要追问的。否则无论是开会也好、做研究也好、修庙也好，只不过制造了一些热闹。另外这些年我们经济发展了，精神生活需求也提高了。由对物质的追求转到对文化、对精神的追求。对这个追求的过程中我们重新审视我们的传统文化，从中找出我们的文化自信、民族自信都是顺理成章的事情。不可否认，五四新文化运动的先驱者，他们的观念，他们努力的方向，我觉得在今天似乎任然没有落实。在弘扬传统文化的过程中，我们必须面对这样一个事实：传统文化有精华、有糟粕。其中有些东西是在过去生产方式、生活方式的条件下产生的，是全社会共同遵守的价值观念。在今天是不是都是正确的，因为我们今天的社会发生了很大的变化，在国学热的大背景下，很可能我们有时把精华抛弃了，把糟粕拿出来了。有些地方、有些场合不可否认会出现****的现象。北京大学的李明教授曾经写过一篇文章说现在国学热是一篇乌烟瘴气。我的观点是我们传统文化断链差不多有几十年了，还不是批判他的时候，应该恢复起来。但是在这个过程中掌握社会意识形态的领导和社会精英知识分子，应该有足够的清醒的认识。
那么就佛教文化来讲也是有精华有糟粕的。佛教是博大精深的，但博大精深的佛教文化的观念、哲学思想、处世态度，作为普通老百姓能够理解多少。在传播佛教文化、弘扬佛教文化的过程中会发生什么。对于我们中国人而言，现在的经济是空前的发展了，赶英超美已经变的越来越可能了。但是我们的国民素养、我们的道德观念、我们的社会公德和西方人相比我们的差距有没有?如果有，这个差距是多大？在缩小差距的过程中，我们的传统文化包括儒家文化、佛教文化我们应该发扬些什么？我们应该抛弃些什么？这都是我们要继续面对的问题。否则我们很多的努力不但不能促进整个社会的文明发展，可能还会起阻碍作用。在这里我丝毫没有否定传统文化，包括儒家文化、佛教文化的思想。相反我是虔诚欢迎的。但是在现实生活中无论是儒家文化也好、佛教文化也好，在他发展传播的过程中的确有这样一些问题。现在我对这个问题刚刚有了一点点感觉，怎么解决这是还没有方案的。现在就要这样一些困惑，借这个机会提出来。跟各位领导、各位师友一起探讨。
○上海筷箸文化学会会长、教授 徐华龙
我不是一个佛教的研究者，但是我特别喜欢佛教，特别是佛教上的人物，让我很感动。我写了这样一篇文章参加会议。我过去主要是搞历史文化的，对历史上的一些东西也做了探索。我的文章不够成熟，谈到了一些想法，用到了前人的研究成果和史书记载。对刘萨诃做一些小小的看法吧。
刘萨诃这个人物非常奇特，是佛教史上一个重要人物，特别是他比玄奘到西天取经还要早200多年，这个我是非常震惊的。我看了一些材料，一些历史记载以后我感觉刘萨诃这个人确实是很有依据的。人们对他的憧憬确实存在，而且他是佛教史上的一个传奇。刘萨诃的存在与当时佛教的盛行有直接的关系。北朝皇帝敬重佛教，把佛教推广到中国起到了推波助澜的作用。而且魏晋南北朝朝代替换频繁并有多国并存的时代，政权更迭给老百姓带来生活上的苦难。使人们产生了脱离社会、逃离苦难、追求精神境界，对佛教的产生，及在这块土地上的兴盛起到了很大的作用。佛教在此盛行也出现了很多的佛教经书，经书的传播在历史上出现大量的金典。但是远远不够的是面临着佛教的兴盛，佛经远远不能满足佛教兴盛所产生的要求，因此人们就希望到印度，佛教的发源地取得更多的经书，来满足人们对佛教的日益需求。这个时候刘萨诃及佛教兴盛人士的追求使他们到了印度取经。在丝绸之路上兴盛的宗教就是佛教。我们现在西部地区、中部地区兴盛的是伊斯兰教，其实在过去的时代佛教是一统天下。丝绸之路是佛教文化交流很好的通道。佛教史上都有这方面的记载，我就不加以阐述了。取经路上不仅仅有刘萨诃这样一位或几位取经者，包括法显。都说明到印度取得佛经的不一个、两个，而是有一批这样志士把佛教文化在中国传播，在丝绸之路上传播。他们对佛教文化的传播做了很大的贡献。我们知道刘萨诃他是一个胡人，胡人身份的点拨很重要，我们现在看到他的塑像也是胡人，而不是汉人。由此我们想到少数民族对佛教的传播起到了很大的作用。他为佛教在中国的传播、少数民族的传播起到了重要的作用，这在我们过去佛教史上很少提到这一点。少数民族对佛教的提倡是非常重要的，刘萨诃就是这样一个非常具有代表性的重要人物。另外，刘萨诃在史书的记载上面带有很多神话的色彩，把他作为“神”来看待的这样一个人物。是一个高僧，但是他所附加的很多内容是非凡人能够承载的文化特色。所以神话在老百姓当中就有流传。他说他死后看到的一些情景，这在过去的宣传当中是忌讳的。死是很重要的一个临界，从人死后可以变为神，可以变为仙。必须要经过“死”这样一个过程。刘萨诃死而复生还是处在一个神、灵，或者造“神”之前的一个处境，还没有形成真正的“神”的形象，或者在佛教里“佛”的形象。过去我们很少宣传跟这个有关系。往往把死而复生、死而变神，这样一个过程与我们的意识形态联系在一起。成为一种迷信色彩的说法，其实不完全是这样的。在民间把他的过程渲染之后，再把他的作为扩大。刘萨诃死而复生的记载有人们对他的敬爱、憧憬、仰重的心理感受在里面。一个真正伟大的人物有很大的一批人在从事这样一个事情。一个伟大的人物不是突兀出来的，他是一批杰出的人物当中的代表。包括佛教徒当中刘萨诃就是这样杰出的代表。在历史上的功绩，我们开个研讨会纪念他，其实是对他历史功绩，在佛教上功绩的肯定。任何一个伟大的人物为老百姓做了很多事情，为中国文化做了很多事情。人们是不会忘记他的。刘萨诃就是佛教中一个很重要的人物。我们开研讨会意义就在这里。简单的进行简绍，谢谢大家！
